前美总统首席经济参谋:化危为机,中美应持续引领全球化
【光亮世界论坛笔会】  特约访谈嘉宾  ■肯尼斯·罗格夫  (Kenneth Rogoff)  2001年至2003年任世界货币基金组织首席经济学家,美国前总统克林顿的首席经济参谋;现为美国哈佛大学肯尼迪政府学院经济学教授,美国国家科学院院士,美国艺术与科学学院院士,美国对外联系委员会高档研讨员。  肯尼斯·罗格夫(Kenneth Rogoff)  ■李大巍  他山石智库CEO,美国麻省理工学院访问学者。  李大巍  要加强而不是削弱全球交易和世界协作  李大巍:能够看到,近年来,包含此次新冠肺炎疫情期间,一些从前支撑全球化的政府和媒体不断质疑全球化,民粹主义和保护主义又回来了。  罗格夫:对全球化来说,这或许是一个十分困难的时期,在新冠肺炎疫情之前,全球化现已遭到要挟,这既是由于交易战,也是由于对移民的抵抗日益添加。有一种观念以为,新冠肺炎疫情应该促进美国和欧洲从头考虑,是否应该在要害药物和医院设备的出产方面寻求更多的自给自足,尽管我认同这样的观念,但咱们现已看到,民粹主义政客们以这场危机为托言,主张施行更着眼于本国的经济方针。假如反交易的民粹主义者占上风,全球经济的生机将遭到影响。兴旺经济体的实践收入将大幅下降,实践利率将上升。在全球层面,不平等将会加重。许多时分,那些说重视不平等的人(包含经济学家和政治领导人)重视的仅仅他们自己殷实国家的不平等,而很少考虑兴旺经济体和开展我国家之间巨大的收入和财富距离。假如兴旺国家设置关税壁垒,跨国活动变得愈加困难,非洲等其他区域将怎样跟随我国和印度的脚步?  李大巍:这次疫情爆发或许是全球化的里程碑或转折点,您怎样看?  罗格夫:现在比以往任何时分都更重要的,是加强而不是削弱全球交易和世界协作。20世纪30年代的大惨淡是全球协作的灾祸。原因许多,但有两个杰出的原因。首要,美国1930年的“斯穆特-霍利关税法案”引发了一场连锁反应的关税战,导致全球交易溃散。其次,美国长时刻以来一向期望英国和法国全额归还在榜首次世界大战前后欠下的债款。再次,还有强加给德国的不行继续的担负。这一时期标志着从全球化到民族主义的巨大后退。其结局欠安,直到第二次世界大战之后,全球化才从头开始。咱们不能再犯相同的错误了。我国和美国应该继续引领全球化,未来几年,美国应无限期暂停一切关税,我国加强保护外国知识产权,包含在华出资的外国公司的知识产权的方针。  李大巍:在全球疫情爆发期间,一些国家决定将本国公司撤出东道国。这会不会是全球经济的严峻波折?  罗格夫:这是一个风险的先例,的确让咱们在去全球化的道路上走得更远。刚愎自用和翻云覆雨的方针破坏了各地的增加。  激烈拥护一起构建人类命运一起体  李大巍:2017年1月18日,习近平主席在联合国日内瓦总部宣布《一起构建人类命运一起体》重要讲演。我国主张经过协作共赢完成一起昌盛,主张坚持多边主义对立单边主义。在新冠肺炎疫情爆发期间,我国向许多国家捐献医疗设备和供给经历。您怎样点评?  4月20日,在德国萨克森州首府德累斯顿的市政厅前,人们佩带刚刚收取的口罩。新华社发  罗格夫:习近平主席在联合国日内瓦总部所宣布重要讲演的主题是一个根本性的重要主题。关于我这样一个深信多边主义的人,这是一个我激烈附和的主题。我国将理念付诸实践,向许多疫情延伸的国家供给了受欢迎的协助和设备,其尽力得到了极大的欣赏。在危机前期,当危机在美国还不显着的时分,我和一位来自意大利的好朋友打了一个长时刻电话。他是全球奢华服装品牌的负责人,一般消息灵通。他告诉我我国怎样在许多要害方面协助意大利应对疫情,从供给主张和人员,到武汉运用的专业应急建筑设备。他是一个头脑冷静的商人,对我国的国家才能和协助志愿能有着如此深入的形象,这让我感到惊奇。武汉医学数据的同享关于催化西方实验室的前期研讨十分重要。  疫情是我国加快优化经济结构的好时机  李大巍:您对我国的经济开展在应对新局势、为世界经济开展作贡献方面有什么主张?  罗格夫:这是一个很大的论题,需求再找一天的时刻来答复,我在此做一个简略论说。首要,现在我国加快经济再平衡,脱节对制造业、出口和出资的依靠,转向更重视开展服务业和消费,正值当时。即便我国敏捷复苏,世界其他区域的复苏也或许是缓慢的,美国和欧洲将堕入深度阑珊。即便我国制造业敏捷回暖,全球需求或许仍会疲软。将更多的要点放在服务业和消费品上或许会导致长时刻较低的增加率,由于这些范畴的立异和出产率增加往往比出口商品慢。此外,教育和医疗保健范畴很有增加空间。跟着我国继续变得愈加殷实,削减对出口和制造业依靠的“再平衡”是不行避免的,也是可取的。无论是好是坏,新冠肺炎疫情危机或许是加快这种改变的好时机。  其次,假如要负责任的话,我还需求弥补说,跟着增加不行避免地放缓,在未来几十年或许降至均匀每年3%,我国将被逼应对一些长时刻失衡,包含高额的市政债款和过度的房地产出资。在一个高杠杆率的经济体中,应对增加放缓并非易事,其增加放缓过快或许导致彻底失速。好在,全球经济能够很快复苏,因而这些问题就更可控。  后疫情时期经济复苏不容达观  李大巍:4月14日,世界货币基金组织猜测本年全球经济将萎缩3%,这将是自20世纪30年代大惨淡以来最严峻的经济阑珊。您的观念是什么?  罗格夫:假如我有什么要说的,那就是世界货币基金组织的猜测太达观了。例如,猜测以为新式商场和开展中经济体的增加率降幅会远低于兴旺经济体(前者降幅1%,后者降幅6.1%)。可是,跟着大宗商品价格暴降,交易和旅游业暴降,以及大规模债款危机火烧眉毛,局势看起来很可怕,现已和20世纪30年代相同糟糕,而公共卫生危机才刚刚开始冲击到其间许多国家。在我与卡门·莱因哈特(哈佛大学肯尼迪学院教授,经济学家)的协作中,咱们依据累计下滑起伏(从峰值到低谷)以及康复到与开始时相同的人均收入所需求的年份数,来对阑珊的严峻程度进行排名。就下滑起伏而言,这或许是全球经济至少150年来已知的最快、起伏最大的下滑。至于继续时刻,存在巨大的不确认性,这在很大程度上取决于找到应对病毒的办法。但“V型”复苏的主意——复苏的起伏之大、速度之快,至少与跌落相同——好像过于达观,纵然最近的股市反弹好像是根据这种主意。  4月20日,在布宜诺斯艾利斯的埃塞萨世界机场,阿根廷第二架包机载回在华收购的防疫物资,工作人员从飞机上卸载防疫物资。新华社发  李大巍:未来几年影响世界经济的要素有哪些?  罗格夫:不确认性的最大源头在公共卫生方面。尽管我十分达观地以为将会找到疫苗,在此之前将找到针对病毒的有用疗法,但没有人能确认那需求多长时刻。回到世界货币基金组织的猜测,他们估计2021年将呈现大幅复苏,但这是根据一个条件,即现在的封闭办法能在仲夏之前撤销,并且不会发作第二波严峻疫情并导致2021年头呈现阑珊。我期望他们是对的,就公共卫生而言,这好像又显得适当达观了。即便依照他们的达观估计,封闭的时刻也会长得要导致许多企业堕入长时刻紊乱,有些企业永久不会康复。高债款国家特别困难,由于一旦债款额太大,很少有债款商洽能够敏捷达到解决方案。在新式商场和开展我国家之外,假如封闭继续满足长的时刻,包含我国和美国在内的兴旺经济体或许会面对市政债款违约。  疫情深入影响全球经济但危中有机  李大巍:听起来会有一些对经济开展的根本性影响?  罗格夫:从长远来看,新冠肺炎疫情危机或许会导致国家层面和世界层面广泛的经济结构调整。榜首,新冠肺炎疫情或许终究完毕不断扩展的城市化、城市群以及中小城市空心化的全球趋势。人们有必要记住,这一趋势现已继续了大约40年,与其之前的60年有很大不同,在那60年里,轿车导致了市郊和小城市人口的增加。这场危机凸显了城市高度密布的一些风险,人们很简单遭受盛行病疫情的暴虐。  第二,这场危机还迫使咱们寻觅更有用的在线工作方式,从长远来看,这或许会让企业更乐意答应长途工作,这应该对市郊和小城市有所协助。我能够弥补一句,城市化趋势一向是美国不平等的最大驱动要素之一,城市区域越来越殷实,而小城市,比方我长大的纽约州罗切斯特市,越来越落后。  第三,应对债款危机。由于债款上升、增加下滑,在新冠肺炎疫情发作之前,开展我国家和新式商场的债款状况现已很困难了。我和莱因哈特教授协作撰写了一系列文章,宣布在美国《华尔街日报》和“报业辛迪加”网站等处。咱们主张,除了评级最高的新式商场,一切其他新式商场暂停归还主权债款,咱们以为这一主张适用于意大利等遭受最严峻冲击的兴旺经济体。现在,已有90多个国家向世界货币基金组织寻求紧迫帮助。像印度这样的相对赤贫国家面对着与殷实国家相同的一切问题:赋闲、小企业关闭和巨额医疗费用。但他们处理这一问题的国家才能和资源要少得多。自榜首次世界大战后的西班牙流感以来,除了战役,咱们还从未见过这样的全球人道主义悲惨剧的风险。一场金融和人道主义灾祸正在新式商场酝酿,其间许多国家是在外债飙升的状况下进入危机的(特别是私营部门),他们面对着与兴旺经济体相同的问题,需求保护工人和小企业,但几乎没有才能告贷。终究,许多主权债款将需求进行大规模的延期归还债款,但现有的系统无法一起应对几十例这样的状况,就像一切人都感染新冠病毒后,咱们的医院无法一起收治那么多新冠肺炎患者相同。因而,除了评级最高的新式商场债款国外,需求让一切其他新式商场债款国延期归还债款。重要的是,这需求私家债务人和我国的参加。我信任,假如二十国集团宣布声明表明,延期归还债款契合全球利益,纽约和伦敦的法院将会恪守。现在二十国集团只为十分赤贫的国家做了这件事,但这还不行。  第四,危中有机。跟着经济结构调整,这场危机或许会引发一波立异浪潮。仅举一个比如,曩昔我曾写文章论说寻觅一种更好的在线大学教育形式,以及终身成人教育。这或许需求很多的政府资助,由于保护在线资料的知识产权很难,但或许这场危机将极大推进这方面的前进。  李大巍:应对疫情期间和疫情之后的经济下行风险,您怎样看未来全球经济的复苏途径?  罗格夫:在接下来的几年里,许多国家将不得不继续实行高赤字方针,一起以中央银行继续干涉来支撑私家商场。这是一场灾祸,不是经济运转一切照旧的时分。人们能够期望,在危机衰退之后,在疫苗遍及之后,危机方针能够从头放回盒子里,竞赛生机能够康复。当然,不平等问题有必要得到解决,但呼吁在危机后对经济进行大规模的国家干涉,或许会导致经济大幅疲软。例如,美国的一些开通派以为,招聘员工时,杰出的学习成绩不应该那么重要,由于这会导致不平等。这是一种十分风险的哲学,与其发明一个平凡成为新常态的经济,还不如进步税收水平,扩展收入再分配。有鉴于此,特别是美国,有必要采纳更多办法来打破独占实力坐大的多年趋势,一些独占企业使用其实力游说政府改弦更张,从而强化而不是打破独占。这好像是整个经济范畴的一个问题,而在科技职业尤为严峻。不幸的是,在短期内,新冠肺炎疫情会使企业实力更向少量企业会集,由于太多的小公司和草创公司被筛选出局了。  (光亮日报记者 林卫光翻译/收拾)  《光亮日报》( 2020年04月22日 12版)

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